Pinda Fernández Vecino: Chubi, estamos en plena pandemia y en algún momento esto pasará, pero mientras tanto sería bueno que podamos reflexionar sobre que paso con la militancia en este tiempo, comparado con lo que vivimos antes, en las distintas etapas de nuestro pasado como militantes Peronistas o del campo popular, como lo ves vos?
Chubi Animendi: A mi me parece que cambió nuestra perspectiva en el sentido que, buena parte de lo que era la militancia “cuerpo a cuerpo” de los años 70, muchos de ellos ya no están. Eso tuvo mucha influencia en la cabeza de los que quedamos.
PFV: Es como que se adelgazó el campo popular….
ChA: Se adelgazó en número y se adelgazó por eso de que la tragedia de las generaciones anteriores pesa sobre la experiencia de las generaciones posteriores. Pero hay una multicausalidad para este análisis: la segunda cuestión es que cambió la perspectiva, desde el momento en que dejamos de estar en la resistencia y comenzamos a ser gobierno. Esto implica tener responsabilidades de ejecutar políticas de una manera diferente.
PFV: Entonces a vos te parece que la primer cuestión que hay que analizar es la disminución de la energía de pensamiento y de acción que sufrió el campo popular a manos del exterminio de la dictadura….
ChA: Me parece que sí….. así lo decía un compañero de La Plata: “….quedamos los peores y en las peores condiciones…” dicho como amarga reflexión.
PFV: Pero es que ese era el objetivo de la derecha oligárquica gorila, cambiar el mundo cultural de la política con el escarmiento ejemplificador y lograron que el mundo global de la acción política cambiara también…..
ChA: Exactamente, acordáte que Lanusse se jactaba de haber traído a Perón al campo de batalla, porque la propia dinámica le iba a comer una parte de su fuerza y hoy aunque putiemos, no estaba tan errado. Y acordate que nosotros salimos de la Dictadura mas por errores ajenos que por virtudes propias….
PFV: Y agreguemos a eso un hecho histórico una verdadera bisagra biológica, que nosotros siempre creímos que jamás iba a suceder y que cambió todo; las prácticas, las estrategias, las actitudes, que fue la muerte de Perón….
ChA: Así es, hubo un antes y un después,…
PFV: Ya dependimos de nosotros mismos, sin cintas grabadas ni las instrucciones, era operar sobre nuestra propia construcción, pasar a ser mayores de edad y comenzó la dispersión no ?…
ChA: Nos encontramos con que debíamos gobernar en un mundo que cambió, no te olvides que el golpe Chileno inaugura una etapa neo liberal que se extendió a todo el continente
PFV: Así es y fijáte que en ese momento no lo pudimos ver con la claridad con que lo vio Perón y el mundo cambió y en 1983 tuvimos que afrontar el escenario – los que quedamos – de la nueva democracia representativa, si se quiere escenario nuevo y extraño, con nuevas exigencias…
Y allí las nuevas y modernas prácticas liberales se inscrustaron en las experiencias novatas nuestras, y surgió una nueva forma de comportamiento militante, Light si se quiere, pero lleno de mañas personalistas que se forjaron fundamentalmente en la Renovación Peronista y en la Coordinadora radical… o no ? Y cuantas de esas prácticas se conservan hoy…. ?
ChA. Si claro, si la Juventud peronista tenía en los 70 el paradigma del cambio social, a la vuelta de la democracia rápidamente una gran parte de la militancia se transformó en “referentes políticos”, pasaron de protagonistas en la calle a negociadores en los escritorios…
PFV. Chubi, pensá esto: cuando teníamos 20 años, los cargos en el Estado no nos interesaban , ser Concejales, Diputados, Senadores o Gobernadores era cosa de viejos o no ..?
ChA. Así es, era las entrega desinteresadas….
PFV: Si claro, pese a que Néstor intentó desde el 2003 la fundación de una práctica diferente
ChA: Totalmente, hubo una revalorización tanto de la práctica política como de la ética política… fue fundacional el : “…yo no vengo a dejar mis convicciones en la puerta de la Casa Rosada…”.- Yo recuerdo que cuando Néstor baja el cuadro de Videla, había una especie de crítica, aun en los del palo, que veían en esto un facilismo demagógico pero tuvo consecuencias enormes en la política de memoria verdad y justicia…
PFV: A mi ver, hubo un discurso en la ESMA que me partió la cabeza, cuando dijo que venía a “..pedir perdón en nombre del Estado Nacional por los crímenes cometidos por la dictadura…” eso fue impresionante en lo que se llama la política simbólica…
ChA: Acordate Pinda que las madres, incluso Hebe, que lo había tratado a Néstor de títere de Duhalde, se juntan y salen emocionadas de la reunión por lo que Néstor les dice. Les dijo, creo,: si no damos una batalla cultural por esto, mañana van a venir por nosotros….
PFV: Entonces la pregunta que sigue es: la generación actual y la dirigencia tomó estratégicamente la cultura que Néstor trató de impulsar o ya se lo olvidaron….que paso con el Kirchnerismo original hoy con el gobierno de Alberto?
ChA. Que aprieto Pinda, creo que hay un poco y un poco.- Hay un aspecto y es que el tema de que la militancia no es «un» homogéneo y se confunden con el operador… la intermediación en la política sigue en la función de Gobierno…. Digo que hay un espacio que llenan los intermediarios de la política y por lo general se independizan del sujeto al que dicen representar
PFV. Y ahí en esa intermediación comienza a aparecer la naturaleza humana y sus debilidades…
ChA: Pero quiero decir ahora que no creo que todo sea blanco o negro….
Fijate que la semana pasada aún en nuestro Grupo La Capitana, ante los sucesos de la toma del campo de Etchevhere surgieron distintas voces que preguntaban si este episodio no ponía en peligro el proceso del gobierno y yo dije que el peligro estaba en el otro lado y no en el lado nuestro… le pedimos a veces moderación a los compañeros que llevan adelante acciones políticas con buenos objetivos y yo sentí que los que ponen el cuero estaban ahí y a mí me chocó que se privilegie el resultado electoral sobre acciones que responden a nuestro programa.
PFV: Bueno yo te cuento que en ese tema en un primer momento creo que me apresuré a opinar sin tener todos los elementos que hoy valoro de manera diferente…debería haber esperado…..
ChA: Así es, fijáte que el pragmatismo y el posibilismo son dos tentaciones muy fuertes y yo creo que a la luz de los sucedido el 17 de Octubre y luego en Bolivia, lo que la militancia necesita es mayores dosis de audacia…
PVF: Pero esto también nos ocurre porque somos un frente electoral heterogéneo, pero como hacemos para que esa audacia se enmarque con la estrategia del gobierno, a Cristina creo que no le conforma mucho de lo que dice Alberto pero se calla la boca, hasta donde se llega con la audacia ?
ChA: Ahí es donde hay que analizar bien y no confundir los objetivos permanentes con los transitorios.- Algo suena duro: si el movimiento de mujeres se hubiere atenido a la lógica de preguntarse lo que es o no conveniente hacer no se hubieran obtenido los resultados actuales. Yo te pregunto Pinda: cuantos de los compañeros que son tan precavidos, que están en un escritorio lleno de problemas, los meten en el cajón en vez de salir a resolverlos ? Yo no creo que los problemas de gestión sean un obstáculo para las decisiones políticas. La política como decía Maquiavelo es la conjunción de la coacción y el consenso en la búsqueda de le hegemonía…
PFV. Está bien Chubi pero esa conciliación de acciones tiene que desarrollarse en la marco de la realidad política que es la que un Gobierno administra, porque gobernar es administrar la realidad y no otra cosa, porque fijate lo que te voy a decir: en el 2004 muchos nos dimos cuenta que Néstor era la izquierda posible en la Argentina y no crees vos que en el 2020 Alberto es la democracia posible en la Argentina ? Porque ese podría ser el contexto… como lo ves….
ChA: Vos siempre me pones en el lado incordioso….. (risas)…. Digo solo que todo es más fácil cuando se tiene autoridad política y se ejerce….. y creo que esta es mi respuesta….. porque esto no es en un campo teórico de laboratorio donde se pueda analizar cuanto tienen de funcionales algunas estrategias … lo explico: cuando paso lo de Etchevhere sentí que algunos compañeros tenían un » medidor de corrección estratégica»…..,. como si esto fuera posible….creo que no es llamando a la unidad como se gana una elección…..la unidad es útil en determinados momentos….. ese concepto fue en el 2019 para ganar una elección, pero en esta crisis hace falta un poder político fuerte… es decir con decisiones que marquen rumbo….porque la política aborrece el vacio…. Y lo que también rescato para esta cuestión de lo que decía el compañero Falú el otro día, es que tenemos que tener autoridad política que opera como una síntesis de nuestras aspiraciones individuales y colectivas, nos referenciamos en liderazgos…. El Kirchnerismo políticamente tuvo la actitud de redoblar la apuesta y no es de buena política tirar por la borda todos los instrumentos que demostraron ser eficaces. La pandemia pone en cuestionamiento el paradigma que traía el gobierno y cambió todo, fijate que hubo que decretar la cuarentena, se tuvo huevos para eso….
PFV: Pero volviendo a lo original no será que la militancia vuelve a revivir otra vez ese fenómenos histórico de apresurados y retardatarios …?
ChA. Yo no diría que tanto, si me parece que nos cambio la cancha . Ayer una compañera se bajoneaba por el encierro, la falta de contacto, lo psicológico, y decía que encontró un alivio y un hacer en tender redes, con compañeros para replantearse todo….ahí hay una clave….recrear la militancia aún en el encierro…..pero como encontramos al otro ?
PFV: Así es, en algún momento vamos a tener que recomenzar el trabajo cuerpo a cuerpo que en realidad se va a sumar a la realidad de las redes que sirven para informar, comunicar, reconocernos… pero el trabajo de detectar al mejor pibe o piba para el trabajo militante se debe volver a hacer cara a cara, porque pensá que las puras redes son el territorio de ellos…. La calle es lo nuestro…. Ya no se estaba haciendo antes de la pandemia, veremos si esta experiencia de reclusión obligada nos permite valorar lo que el peronismo nunca debió perder, el cara a cara con el vecino hablando de los problemas cotidianos, sin emojis, ni stikers, memes ni tanta huevada.
Estas comunicaciones exclusivas por redes mataron el esfuerzo sostenido de pensamiento y acción CON EL OTRO, que es fundamental en toda acción humana que pretenda resultados colectivos..
Lo único que ellos manejan a gusto son las redes y los poderes mediáticos con los que administran el alimento balanceado de la cultura gorila.- Es fundamental ahí contrarrestar con el trabajo cuerpo a cuerpo de la militancia, se podrá recuperar ?
ChA: Pero no solo de la militancia Pinda, también de los funcionarios , que suben documentos que no se elaboran a partir de la realidad del dialogo con la gente, te doy este ejemplo: este documento 10 ideas para el desarrollo…. Soy duro con eso, se ignora el federalismo, las economías regionales, como es esto? Documentos escritos por europeos…
PFV: Bueno Chubi, voy a decirte algo que quizás a alguno no le guste: hay quien dice sobre los centralismos militantes que los Cordobeses se creen Catalanes y los Porteños se creen Franceses….
(risas compartidas …)
ChA: Digo que las intenciones pueden ser buenas pero si vos no bajas a mirar la realidad como es y no como te gusta que sea, entonces te digo hay que volver
aponer el cuerpo con los que están abajo..y vuelvo al ejemplo de las mujeres que no coparon modelos ni se preguntaron tanto de estrategias….y nos cambian la cabeza….
PFV: Esta bien Chubi, pero a la par tenemos que tener en cuenta que hay una serie de instrumentos del Estado de Derecho cuya importancia no debería despreciarse porque serán fundamentales para pilotear el Gobierno en lo que queda de mandato, son esenciales: necesitamos tener mayoría en Diputados y Senadores para sacarlas leyes que remuevan a los jueces mafiosos y que den batalla legal a las corporaciones sobre todo las financieras , y eso se
logra con votos que necesitamos en el 2021 y conducir esa tropa que a veces parece la Armada Brancaleone no es fácil, y lo que ocurre ya lo dijimos en el grupo, Alberto tiene una que hacer una cirugía mayor con un Tramontina…. creo que Cristina lo sabe….ya analizaremos el discurso de ella..
La pregunta es: hasta donde esta tropa heterogénea está dispuesta a someterse a una estrategia donde la vacuna pasó a ser el principal insumo político …
ChA: Seguro , algo importante, también tengamos en cuenta que la ética y la moral deben estar presentes en la política, porque tengamos en cuenta que el macrismo gobernó con minorías en ambas cámaras, compró los votos que hacían falta, como es posible que a nosotros no nos alcance para cumplir nuestros objetivos ?…. ahí es donde creo que falta autoridad política….
PFV, Pero para eso tenemos que tomar una decisión previa, vamos a atenernos al funcionamiento del estado de derecho aunque sea un instrumento del liberalismo republicano o vamos a forzar el sistema como hicieron ellos …? Y acá aparecen las características personales del conductor, no te olvides que Alberto no es un Ceo de las finanzas, sino un profesor de derecho Universitario y esa característica la tenemos que entender y aceptar….
CHA; Es que estamos encerrados compañero Pinda porque para ganar las elecciones del 2021 no va a alcanzar nuestra unidad sino que los votos que harán falta saldrán también de nuestra aptitud para gobernar con autoridad.-
PFV: Entonces Chubi, volviendo al principio de la charla, cuanto es el peso que en esta etapa tiene la actividad militante ? Veo que ya no alcanza el voluntarismo que no alcanzó antes y que quizás no alcance ahora.
CHA: Pinda, hacia falta hablar del peso en esta etapa?? en la pandemia aumente 10 kilos y el vento adelgaza todos los dias?? lo podemos dejar para otra charla???
PFV. Si Chubi, y asadito de por medio con los cumpa de La Capitana….
(risas compartidas).-
